Звернення до органів влади - Форум

Сайт для бюджетных учреждений Украины

Главная

Четверг, 08.12.2016, 10:50
|
RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Natty 
Форум » Бухгалтерський облік » Разное (Пишите сюда, если не знаете, где создать тему) » Звернення до органів влади
Звернення до органів влади
WIKI-БОТДата: Вторник, 18.03.2014, 17:01 | Сообщение # 1





Скоро тут будет текст smile
serenade
 
BarabashkaДата: Вторник, 18.03.2014, 17:01 | Сообщение # 2
Сообщений: 42





Скоро тут будет текст smile
serenade
 
EVGENIYДата: Среда, 19.03.2014, 00:51 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
Barabashka, Я конечно не против, но мы сейчас тут столько проблем опишем, что их никто читать не будет! Им щас там на верху не до нас! 
Цитата Barabashka ()
надмірна кількість звітів і документів, які дуже часто просто дублюють одне одного і в результаті на їх подання витрачається зайвий час та папір
тут наверно лучше конкретно указать в каких отчётах что дублируется, а так это просто слова!!
 
EVGENIYДата: Среда, 19.03.2014, 00:55 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
Barabashka, кстати соцбар на сайт добавил сегодня, теперь любую страницу лайкнуть можно  wink
 
BarabashkaДата: Среда, 19.03.2014, 11:16 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата
тут наверно лучше конкретно указать в каких отчётах что дублируется, а так это просто слова

Наприклад, довідки. Для внесення змін до бюджету необхідно зробити:
- довідки про зміни до розпису
- довідки про зміни до кошторису (той самий зміст, але з іншими підписами)
за необхідності:
- річні довідки про зміни до розпису
- річні довідки про зміни до кошторису

Тобто 4 документи які дублюють одне одного. Я розумію всю глибинну сутність такої кількості бумажок, але по факту - це самий звичайний бюрократизм. Вся необхідна інформація міститься в помісячний довідці, а три інші - звичайні папірці, які лише займають час, та підвищують вирогідність якоїсь помилки (можна банально поставити помилкову цифру або не в той рядок)

Що стосується звітності - тут одразу згадуються додатки 20 та 22 до річної звітності. Одні й ті ж самі дані, лише викладені у різному вигляді. А взагалі, приблизно 50 % документів можна скоротити і це ніяк не вплине на якість роботи і обліку. Дуже багато документів, які на перший погляд, несуть якусь корись, а по факту - звичайні бюрократичні папірці.

Це як старі речі вдома якими забиті цілі шафи. Дивишся і здається, що ця ріц для чогось потрібна і колись може стати у нагоді, а в дійсності вони лише займають місце, збирають бруд та пил та не використовуються десятиліттями.

Цитата
Я конечно не против, но мы сейчас тут столько проблем опишем, что их никто читать не будет! Им щас там на верху не до нас!

Я вважаю, що в будь-якому випадку, обговорення проблем, змісту листа та алгоритму дій буде тривати не менше місяця. А надсилати листа необхідно, звичайно, після вирішення питань безпеки країни. Можливо, його дійсно ніхто читати не буде, і всі зусилля будуть марними. Але для того щоб наверху почули наші проблеми, про них необхідно хоча б говорити і намагатись донести свої вимоги до влади.
 
НаталексДата: Среда, 19.03.2014, 16:06 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Barabashka, обома руками "за"!!! Очевидно, ті, хто "роздуває" кількість папірців (читать "звітів") - це виробники паперовиробничих  фабрик і їм вигідно множити кількість звітів.

І, головне питання сьогодення: "Якщо не ми, то хто???"  Досить сидіти на мізерну зарплату і втрачати зір, заповнюючи кучу дублюючих звітів.

А ще дублювання в різні інстанції, наприклад в РФУ, казначейство. Щоб здати якусь довідку  в УДКСУ - необхідно спочатку "завірити" в РФУ, то можливо до міністерства подавати грандіозніші пропозиції по скороченню контролюючих і дублюючих один одного органів???
 
Радистка_КэтДата: Среда, 19.03.2014, 16:13 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1087
Награды: 16
Репутация: 25
Статус: Offline
Есть еще стремная статья 57 БКУ, общались даже с ее разработчиками - они признают, что имели ввиду другое.

И невозможность зарегистрировать кредиторку по спецфонду в конце года (а деньги-то не проводят)
 
mulberryДата: Среда, 19.03.2014, 18:56 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 515
Награды: 12
Репутация: 42
Статус: Offline
Від себе додам "5 копійок". Нехай Головдержслужба нарешті внесе зміни в Довідник типових професійних характеристик посад державних службовців, або , навпаки, прирівняє посаду головного спеціаліста (бухгалтера) без створення бухгалтерської служби до посади головного бухгалтера. За професію образливо.

Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
 
Радистка_КэтДата: Среда, 19.03.2014, 19:50 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1087
Награды: 16
Репутация: 25
Статус: Offline
В общем, я готова подключиться к написанию, однако, не верю, что єто кому-нибудь отам надо...
 
НаталексДата: Среда, 19.03.2014, 21:00 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Радистка_Кэт, нам, в первую очередь и надо! Тем, кто непосредственно все это исполняет и видит, что много чего "тупо" никому не надо - вот у нас на форуме за день уже много рациональных предложений поступило  cry .
Сидит наверху куча дармоедов и от нечего делать пишут "умные "  wacko инструкции. Но сейчас же идет тенденция к сокращению министерских аппаратов, то под "шумок" надо шерстить и все инструкции и их адекватность.
 
EVGENIYДата: Среда, 19.03.2014, 21:40 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
Давайте всё сформулируем, я сделаю страницу в главном меню сайта, сайт посещает много народу и возможно среди них есть и верхушка наша, может хоть что то удастся изменить и достучаться!!
 
nechivanДата: Среда, 19.03.2014, 22:17 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 430
Награды: 8
Репутация: 12
Статус: Offline
Еще и "Звіт по мережі установ, контингенту..." не забудьте.
 
НаталексДата: Среда, 19.03.2014, 22:25 | Сообщение # 13
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
EVGENIY, я за!!!  давайте эту идею распространим среди наших коллег: казначеев, финансистов, бухгалтеров, мне кажется много специалистов в нашей сфере должны подключиться, чтобы избавиться от бюрократических пережитков. Надо определить формат, может просто "накидать" идеи, а потом сформулировать  запрос к министерству финансов.
А вообще, Евгений, кто-то из верхушки выходил когда-то на контакт ?  Кстати, через периодические издания можно  обратится, как вариант.
 
EVGENIYДата: Среда, 19.03.2014, 23:24 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
Наталекс, из верхушки вроде никого! А вот периодические издания все  wink Может мы их потом попросим подписаться, вобщем будет видно! 
Я сделал шапку в этой теме, формулируйте текст ну только нормально как будто бы вы письмо писали, я вечером буду подымать в шапку темы основные и нормально сформулированные проблемы, таким образом в шапке вырисуется текст, у кого есть желание можно прям весь текст шапки редактировать и под спойлером писать в сообщении, у меня к сожалению времени совсем мало! Но я обязательно приму участие  doctor
 
Радистка_КэтДата: Четверг, 20.03.2014, 00:37 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1087
Награды: 16
Репутация: 25
Статус: Offline
А как вам чудесное постановление № 65?

Это же ужас и кошмар! У меня закончилась процедура продажи автомобиля, я уже подготовила довидку по спецфонду в соответствии со статьей 13 БКУ.... И тут - на тебе - в доход общего фонда надо отправлять.... И никаких пояснений - по процедурам, уже начатым, по процедуре продажи авто, не связанной с инвентаризацией госдач и прочих ништяков....

И была какая-никакая возможность хоть немного обновить технику - все... Как можно принимать в Постановлении КМУ норму, противоречащую Бюджетному кодексу? Сижу вот и не знаю, что делать - так жалко их отправлять, но, похоже, ничего я не добьюсь...

А по вакансиям? Не сказано, какие вакансии нельзя занимать, на какой момент... В Постановлении 2008 года было хотя бы написано, что вакансии по состоянию на 01.12.2008... А тут - ни слова! Если человек ушел в декрет, если уволился... Перевод между разными бюджетными организациями... Ничего не отображено. В тексте, к тому же, полно незаконченных предложений. И вообще, что за бред - если вы хотите сэкономить ФОП - нужно не запрещать вакансии заполнять (ФОП от этого в сумме не меняется), а сокращать штаты вместе с ФОП.


Сообщение отредактировал Радистка_Кэт - Четверг, 20.03.2014, 00:38
 
EVGENIYДата: Четверг, 20.03.2014, 01:16 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
И про индексацию зарплаты надо не забыть написать smile
 
BarabashkaДата: Четверг, 20.03.2014, 18:33 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Проба пера ))))


На мій погляд після остаточного узгодження змісту листа, буде доцільно зібрати підтвердження про згоду з ним від користувачів сайту у вигляді комментаря "згоден", що буде прирівнюватись до підпису, і таким чином визначити кількість людей, що підписали лист.

Тепер необхідно зібрати перелік проблем та чітко їх зформулювати: сутність проблеми, наша пропозиція та при можливості - користь від вирішення проблеми.


Сообщение отредактировал Barabashka - Четверг, 20.03.2014, 18:36
 
AnnaDanilenkoДата: Четверг, 20.03.2014, 19:12 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 121
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Наталекс ()
Кстати, через периодические издания можно обратится, как вариант

Давайте попробуем подключить газету

Бухгалтерия: бюджет

и более узкие вопросы  в газету Зарплата и кадровое дело


Думаю Евгений может посодействовать, и я со своей стороны тоже могу посоветоваться с редакцией.


Сообщение отредактировал EVGENIY - Четверг, 20.03.2014, 21:07
 
EVGENIYДата: Четверг, 20.03.2014, 21:12 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
AnnaDanilenko, Давайте сначала нормально сформулируем всё, а потом уже будем всех подключать  wink
 
НаталексДата: Четверг, 20.03.2014, 21:36 | Сообщение # 20
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
в мене тут взагалі виникла  ідея із області фантастики: якщо мінять, так докорінно мінять,  може є якась модель закордонного ведення обліку і подання звітності, але це треба мати серйозних експертів в цій галузі. Взагалі мінімізувати подання звітів на паперових носіях - ми ж у 21 столітті живемо!!!

Ну як Вам такий удару по бюрократії:))) (тільки не бийте сильно)
 
Радистка_КэтДата: Четверг, 20.03.2014, 22:53 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1087
Награды: 16
Репутация: 25
Статус: Offline

Я бы не замахивалась на такие глобальные проекты, такие вещи должны делать профессионалы, теоретики, и не бесплатно.
 
 
Давайте конкретизируем. Я могу написать текст по статье 57 БКУ, даже на выходных,  меня уже есть наработки. Еще у меня масса претензий к 65 постанове, это вообще аут, такого безграмотого документа давно не видела, кто его только писал angry Могу тезисно описать проблематику.
Также есть претензии к порядку списания ОС - не согласна с тем, что хлам надо приходовать, тоже могу расписать.
 
 
 
Единственное, я категорически против  полтики в этом обращении. Эти люди уже были у власти и при них лучше не было, апелировать к предыдущей власти считаю некорректным. Я за прагматизм и политическую нейтральность в этом обращении.
 
orifДата: Четверг, 20.03.2014, 23:05 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 384
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Наталекс ()
Взагалі мінімізувати подання звітів на паперових носіях -
это конечно хорошо, но когда интернет еще в декабре отключили...хорошо, что дома есть
 
eMelyaДата: Четверг, 20.03.2014, 23:39 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1105
Награды: 23
Репутация: 58
Статус: Offline
У наших бюджетников скоро годовщина будет как за интернет не платим, но пока не отключают, гарантийные письма вместо денег носють whistling не знаю как долго протянем... Думаю сейчас никто (вверху) не возьмется за упорядочивание отчетности, пока не решится вопос финансирования страны в целом. Сейчас будет только экономия и "обрезания" соцвыплат, льгот, ставок и других вкусностей.
 
orifДата: Четверг, 20.03.2014, 23:41 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 384
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
eMelya, везет вашим
 
НаталексДата: Пятница, 21.03.2014, 00:34 | Сообщение # 25
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Радистка_Кэт ()
Единственное, я категорически против полтики в этом обращении. Эти люди уже были у власти и при них лучше не было, апелировать к предыдущей власти считаю некорректным. Я за прагматизм и политическую нейтральность в этом обращении.
а де Ви тут політику побачили? а 65 постанова не стосується ведення бухобліку і не спрощує нашу роботу, як бухгалтерів, а націлена економити  бюджетні кошти в такий складний для країни час, я думаю, що ми як ніхто розуміємо, що нізвідки кошти не візьмуться.


Сообщение отредактировал Наталекс - Пятница, 21.03.2014, 00:43
 
EVGENIYДата: Пятница, 21.03.2014, 01:39 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
Цитата eMelya ()
Думаю сейчас никто (вверху) не возьмется за упорядочивание отчетности
Тут вопрос не столько в упорядочивании отчётности сколько в гонение бухгалтеров! Я на віходніх попробую набросать текст, по поводу инспекции по труду которая штрафует всех кто віплатил зпл 25 декабря (как того просило казначейство) а аванс 15 января, и типа нарушили срок в 16 дней, все бухгалтера заплатили штрафы за такое 512 грн. хотя даже министр соцполитики получил в декабре зпл 25-го!! И на счёт командировочных тоже почему это они незащищённые? опять казна не пропускает а бухгалтер получай штраф 512 грн. ЗА ЧТО???????????
Цитата Barabashka ()
- довідки про зміни до розпису - довідки про зміни до кошторису (той самий зміст,але з іншими підписами) за необхідності: - річні довідки про зміни до розпису - річні довідки про зміни до кошторису
Это проблема только советов! Росписи кроме них никто не делает! И проблема не в бумаге а в принципах планирования! Главбух совета должен вести учёт совета как установы! А по бюджету должен быть отдельный человек! И от росписов и кошторисов никуда не уйти таков принцип бюджетной политики, планируется бюджет в росписе, а в кошторисе планируется расходы установы! Вобщем тут нужно сменить формулировочку и есть в этом другая проблема, в том что кошториси и росписи все носят в финотдел и в казну, зачем??? Дать ФУ доступ к е-казне пусть они вносят росписи, а в казне согласно росписам ФУ вносят кошториси! А так двойная работа, ФУ внесло у сбея казна внесла у себя а в конце месяца сверка и вычисляем, если нашли расхождение то вычисляем кто же сделал ошибку ФУ или казна!
Цитата Barabashka ()
а) додатки 20,21 та 22 до річної звітності містять одні й ті ж самі дані, лише викладені у різному вигляді (перелік рахунків та суми залишків), лише викладені у різних формах. На наш погляд, таблиця додатку 22 містить всю вичерпну інформацію та має найбільш зручний вигляд для її зчитування та опрацювання, інші додатки лише дублюють цю інформацію;
Тут тоже не согласен, если обратите внимание то и в 20 и в 21 это единственные додатки с печатями, и только в них клиент пишет "ВСЕ ВЫПИСКИ СВЕРЕНЫ И РАСХОЖДЕНИЙ С КАЗНОЙ НЕТ", такое в каждом банке присутсвует!
Цитата Barabashka ()
при поданнізвітів про заборгованість доцільно було б подавати звіти лише по тим установам та функціям по яким фактично обліковується заборгованість, а не подавати пусті звіти по всім установам та функціям як є тепер, а в разі відсутності заборгованості, надавати лише супровідний лист із зазначенням цього факта без подання пустих звітів.

Это походу тоже проблема только вашего казначейства, у меня принимают свободно только лист в котором указывается что нет задолженности!
 
Радистка_КэтДата: Пятница, 21.03.2014, 02:24 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1087
Награды: 16
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата Наталекс ()
а де Ви тут політику побачили? а 65 постанова не стосується ведення бухобліку і не спрощує нашу роботу, як бухгалтерів, а націлена економити  бюджетні кошти в такий складний для країни час, я думаю, що ми як ніхто розуміємо, що нізвідки кошти не візьмуться.


Политика там есть, но конкретизировать не буду, мы здесь не для этого собрались. 

По поводу постановы. Да что вы говорите? Упрощает? Почитайте ее внимательно. И кстати, куда сейчас идут все деньги в государстве? Вы аванс получили? Это мы так экономим?

И, скажите мне, как можно сэкономить деньги на зарплате, не заполняя вакансии? Если фонд зарплаты остается тот же, просто распределяется между другим количеством людей? А если берут новых людей, не меняя размер фонда, просто меньше начинает получать каждый сотрудник? Зачем этот пункт вообще нужен? Тем более, если увеличивать штаты запрещено? Почему указано, что перемещать сотрудников можно в пределах "структурного пидроздилу"? Как это понимать? Что это за термин? Отдел, управление, вся организация? А если сейчас сотрудник увольняется, уходит в отпуск по уходу за ребенком? Что за бредовая формулировка в таком важном для всех вопросе, когда увольнения идут волной? 

И неужели вы думаете, что мы сейчас утонем в деньгах, продав госдачи и отказавшись от чартерных рейсов? Это популизм, не более. Капля в море. 

Запрет на покупку ноутбуков - это мой любимый маразм, плавно кочующий из предыдущих постанов. Сейчас ноутбук уже не является роскошью - это способ сэкономить на громоздком компьютере, оптимизировать размер рабочего места... Бред.

Добавлено (21.03.2014, 00:24)
---------------------------------------------
И как соотносится пункт о том, что доход от продажи автомобиля должен поступать в общий фонд? А как же Бюджетный кодекс?

 
EVGENIYДата: Пятница, 21.03.2014, 02:30 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
Радистка_Кэт
Цитата Радистка_Кэт ()
от продажи автомобиля должен поступать в общий фонд?
На сколько я понял, то это только тех установ которые госбюджетные, про местный речь не идёт!
 
EVGENIYДата: Пятница, 21.03.2014, 02:32 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2282
Награды: 61
Репутация: 32767
Статус: Offline
всю политику уберём, не паникуйте  v
 
Радистка_КэтДата: Пятница, 21.03.2014, 11:10 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1087
Награды: 16
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата EVGENIY ()
На сколько я понял, то это только тех установ которые госбюджетные, про местный речь не идёт!

Ну вот у меня госбюджет, продавали машину,  в связи с постановлением 1399, то есть, совершенно по другому поводу. 21.02 был аукцион, 17.03 заплатили мне на спецсчет. довидка лежит в вышетоящей уже. И тут на тебе. Обидно, слов нет. Мы уже и технику подобрали -  С какого перепугу эти деньги в общий фонд? Держу пока, но страшно - надо до конца квартала отправить. Но вряд ли кто-то родит разъяснения так быстро
 
Форум » Бухгалтерський облік » Разное (Пишите сюда, если не знаете, где создать тему) » Звернення до органів влади
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016 | |